Att tjocka tvådelade bett hyllas av dagens ridlära kan jag verkligen inte hålla med om. Hade de varit för 10-15 år sen så ok men i dagens hästsport går de knappt ens att köpa ett tjockt tvådelat bett.

På de flesta ridskolor är de dåliga på att undervisa teoretiskt, iaf så inriktat. Jag gick hästsport på gymnasiet o där gick vi igenom alla möjliga o omöjliga bett.

Har inte sett filmen så ska kika på dem när jag kommer hem o återkommer då.

Nu har jag sett filmen o som i de flesta så kallade instruktionsfilmerna på youtube o likande ställen (tex dem om hovens mekanism som ligger här på sajten) så är de väldigt vinklade, de ska se så hemskt ut som möjligt… De är ofta intressanta att se på, just därför… I detta fallet är de ett/flera bitless-fan som gjort filmen o såklart vill de att de ska se så hemskt ut som möjligt för att "avskräcka" folk

I detta fall är de tvådelade bettet alldeles för långt för hästen samt de tredelade har för lång mitt del. Visst förekommer de, iaf för långa tvådelade bett, aldrig sett ett tredelat med så lång mittdel.

Idag finns de så otroligt mkt bett men om vi ser till dem vi använder inom dressyren så finns de väldigt bra ergonomiskt utformade bett som ligger bra i munnen och som inte kan skada hästen enbart av att finnas där. Men de viktigaste är ändå ett korrekt tillpassat bett, med rätt längd på sidstycken samt att nosgrimman sitter korrekt. Bett måste man välja utifrån vad de är för häst man har, vad trivs den med? Hästar är individer o på så vis väldigt olika, vissa trivs enbart på tvådelat o då kanske de e de bettet man ska ha.

Detta är ett kärt ämne.

Tvådelade bett totalratar jag helt, gillar inte nörknäpparvarianten som de är utrustade med. Däremot så tror jag att sådana här välvinklade "hysteri"-filmer ger mer kunskap eftersom man börjar ifrågasätta saker o ting.

När jag började rida för snart 20 år sen var tjoka tvådelade bett = milda bett och smala bett = skarpa och elaka. Idag är det mer än 70% av alla hästfolk jag känner som har smalare bett i mun på sina hästar än tjocka.

jag provade ett normaltjockt pelham med vitt pålägg (typ happymoutj) på min häst, som gick o gapade, vart tungvänd som en lastbil utan servo och jag kände verkligen inte vart min häst var någonstans. Noll och ingen kontakt med tjockt bett.

När jag tog ett tunnare än vanligt pelham och lade i mun på honom så gick han som en klocka. Inga svårigheter med varesig ställning eller halvhalter eller något.

Bör tilläggas att bägge pelhamen vart emd rak mundel utan led.

så man ska prova sig fram.

Det faktum att hästens undre käkben är väldigt vassa kvarstår, oavsett hur vinklad man tycker att filmen är. Det innebär att benet skär mot undersidan av tandköttet när man tar i bettet, och eftersom den traditionella skolan lär att man ska ha "kontakt med hästens mun" och att hästen ska "ta stöd i bettet" så rider många alltid med tryck med bettet i hästens mun.

Jag anser att när hästen går i önskad form och ställning ska det inte kännas att man har en häst i händerna. Tyglarna behöver inte hänga lösa, men det ska inte vara ens ett grams tryck i dem från ryttarens händer. Hästen ska bära sig självständigt och inte hänga eller ta stöd av rytterens händer.

åå jag är också en gammat bett diskutions älskare men äs så slut av att diskuterat så länge så jag käftar inte emot bara ogilar 2 och även 3 delat men stång hack och side pull är ok

Faktum är att Anders Ericsson också är kritisk till tvådelade bett, har talat ett par gånger med honom om bla bett och deras inverkan. Han berättade att en tandläkare han samarbetat med sett riktigt fula skador i munnen på hästarna.

Jag tror jag har ngt gammalt tvådelat ngnstans men jag använder inte tvådelade bett efter att AE berättade om vad de kan ställa till..

Fast här e ju inte heller tredelade bra… hmmm.. en fin hand är för oss dressyrare det enda medlet då eftersom vi måste rida på bett om vi vill tävla..

Håller helt med MiaMaria ang denna film. Den är fruktansvärt dåligt gjord, missvisande ur många vinklar.

både det 2-delade och det 3-delade bettet på filmen är aldeles för långa. De 3-delade jag använder har då inte en mittdel som räcker från tandrad till tandrad.

Sen kan jag hålla med om att achenremmen ofta används i syfte att stänga hästens mun när den visar obehag. Jag använder väldigt sällan aachenremmen på mina träns och när jag gör det så sitter den löst utan verkan alls. Jag provar alltid in nya bett utan nosgrimma öht, just för att kunna se huruvida hästen trivs med bettet eller inte.

Jag tror att den som gjort den här filmen har överdrivit dimensionerna en aning för att effekten av bettet ska framgå tydligare.

Effekten kvarstår även om betten är korrekt anpassade, dock inte lika kraftfullt.

Engelska nosgrimmor stänger också igen en hästs mun, samt hindrar den från att röra käkarna i sidled.

Hmmm… ja det med nosgrimmor är ju ett gissel.

Tycker många gånger de dras åt väldigt hårt.

Har köpt mig en remont men den stänger också…

Frågan är , ska alla rida på bettlöst och isf vad? Hackamore eller ..men gud nu står det still.. ridhmhmh som man använder inom akademiskt bla?

KAPSON var det det hette!

Sen är det ju det med att man måste ha bett när man tävlar dressyr, där har man tyvärr inget bettlöst alternativ om man nu vill skippa bettet.

Jag kommer införskaffa kapson vad det lider men då främst tärnsjös som jag kan ha vid tömkörning.

Men en hård hand orsakar obehag och kan skada även med hackamore och ridkapson.

Nått de helt missar i filmen och som jag fått lära mig av hästtandläkare är att ett för långt tvådelat bett kan trycka på kindtänderna så de lossar… Hade en klasskompis vars häst hade råkat ut för det, de var frekventa besökare hos hästtandläkaren. Det viktigaste när man ska använda bett är ju att det är anpassat efter hästen, dvs lagom långt, och sen ska ryttaren inte rycka eller dra hårt och om man inte gör det och dessutom skippar nosgrimma så hästen kan gapa om den behöver har jag svårt att se att det skulle vara så hemskt som de vill måla upp. Filmen missar dessutom att mungiporna faktiskt också finns som stöd, inte bara skelettet.

#9

Jag säger inte att alla ska rida på bettlöst, även om det helt klart vore mycket trevligt.

Jag tycker att det är rent utsagt vidrigt att det är krav på tävlingar att man måste ha nosgrimma och bett, och tom med mer än ett bett som om det inte var tillräckligt.

Naturligtvis kan hårda händer göra skada även med hackamore och kapson, hårda händer kan skada oavsett vad man har på hästens huvud att styra med.

Angående det här med att tävla med bettlöst, det beror ju helt på vilken sorts klass man satsar på. Det anordnas särskilda tävlingar för såna som vill rida bettlöst, nämligen

#10

Ja det missar de, märkligt nog.

Oavsett om man har ett bett som är korrekt anpassat efter munnens bredd så inverkar ändå tvådelade bett på samma vis, men effekten blir mindre förödande om bettet är av lämplig storlek.
Även om man inte rycker eller sliter i munnen så kan konstant tryck orsaka slitage.

Jag är inte någon salig bettlös-förespråkare, jag använder själv bett på min ena häst, men det gäller att verkligen vara införstådd i vad man har i munnen på hästen och hur det verkar.

Bifogar en bild på hur det ser ut när tänderna och käkar slitits ned med hjälp av bett. Jag ska inte svära på det men jag tror att det här kraniumet kommer från en tävlings dressyrhäst.

#8 eftersom det 3delade bettet är helt ur proportion på filmen, så har det inte samma effekt. Storleken och längden på mittdelen har enorm betydelse för hur bettet sitter och fungerar i munnen på hästen.

Iom att leden inte alls sitter så pass långt ut på sidan som den gör på filmen, så ändras trycket mot lanerna.

#12

Då återstår frågan om inte änden på bettet kan trycka mot hästens tänder, som ju tvådelade gör även om de går i skarpare vinkel.
Det tål att undersökas, tycker jag.

Men nej, jag tror inte att tredelade bett är dåliga för hästen om ryttaren är mycket mjuk och lätt på handen. Samma med raka. Det är när man inte är det som det blir problem. Och med mjuk på handen menar jag så som den här bilden visar. Inte min bild, men hoppas jag får visa den för att jag tycker att det ser så otroligt fint ut.

Ingen kontakt med munnen när hästen gör som den ska.

"redigerad av Medarbetare, då andras bilder inte får publiceras utan lov"

#13 enligt lag får du inte publicera andras bilder. Det är straffbart och räknas som stöld, därför tog jag bort den.

Men fråga gärna ägaren om du får lägga ut bilden, så är det helt ok =)

#14

Okej, ja hon finns på iFokus, ska se om jag hittar hennes tråd där hon publicerade denna så kan jag fråga

#15 jättebra

#4

"Jag anser att när hästen går i önskad form och ställning ska det inte kännas att man har en häst i händerna. Tyglarna behöver inte hänga lösa, men det ska inte vara ens ett grams tryck i dem från ryttarens händer. Hästen ska bära sig självständigt och inte hänga eller ta stöd av rytterens händer."

Tack! En som tänker som mig!

"Jag anser att när hästen går i önskad form och ställning ska det inte kännas att man har en häst i händerna. Tyglarna behöver inte hänga lösa, men det ska inte vara ens ett grams tryck i dem från ryttarens händer. Hästen ska bära sig självständigt och inte hänga eller ta stöd av rytterens händer."

Hm, jag håller faktiskt inte med där. Det är självklart att man inte ska ha en hel häst i händerna, hästen ska inte hänga i handen, då är den inte självbärig, men det finns utrycket "mellan skänkel och hand" Trycket bakifrån ska fram i handen. En häst där du inte har någon känsla i handen tar inte stöd på bettet och är därmed inte eftergiven i ryggen/kroppen. Nu rider jag efter engelsk lära, dressyrtävlingsridning och inte akademisk.

Westernhästar då? Arbetar ingen av dom korrekt?

#18 håller med.

det finns ingen som helst liknelse mellan att ta stöd på tygeln och att hänga i den…

Men om hästen måste ta stöd, då stöttar den sig mot bettet precis som en gammal gubbe stödjer sig på käppern. Kanske inte mycket men han behöver den.

#19 Nu rider jag efter engelsk lära, dressyrtävlingsridning och inte akademisk.   

Såå en dressyrhäst kan inte ridas utan stöd på tygeln bara för att den rids i klassisk dressyr? Konservativt?

#21 det är nåt man måste lära sig, att känna skillnaden på att få stöd och när hästen hänger. när du har stöd så har du ingen direkt vikt i handen, men hästen finns där hela tiden och är beredd på vad du än kan tänkas hitta på. när du har känt det så vet du!

Okej nu får vi nog reda ut lite här..

När ni säger ta stöd på bettet men ar ni då att ni har kontakt med munnen eller att hästen "bara finns där"?

När jag säger att hästen inte ska ta stöd på tygeln så menar jag att man inte ska känna (ha något) i handen när hästen går korrekt.

Oj vad detta blev en het diskussion, med tanke på att vi sysslar med två helt skilda typer av ridning så kommer det bara vara hej vilt här inne. Du förespråkar inget stöd, jag förespråkar stöd. Du kan inte rida en hög dressyrklass, om en en LA-klass med bra resultat på utan stöd på tygeln. Jag kan inte rida western ridning med korta tyglar. I engelsk dressyrridning är tanken mellan hand och skänkel ett faktum. Då krävs det att man har ett stöd på tygeln, och med stöd menar jag att hästen går fram i bettet, rätt lösgjord häst är en häst som är avslappnad, självbärig, taktmässig, samt lyssnar till små hjälper utan att man behöver dra eller banka på den.

#25 när hästen tar stöd på bettet (eller är framme vid handen) så har du ingen vikt i tygeln. du bär inte upp hästens huvud på nåt vis, men hästen finns ändå där om du vill ta i den av någon anledning. den är alltså inte ihopkrullad så du måste röra händerna 5 cm innan du ens känner hästens mun, den är inte heller stum i munnen och går emot. den har huvudet stilla och utan att vika det vid t ex ledande tygeltag. den är mjuk och beredd på t ex en förhållning, den följer lugnt med handen dit du vill utan att bli "orolig", och allt det här är för att den vet att bettet är ofarligt, ingenting kommer hända. den vågar ta stöd på bettet. och hela tiden sitter ryttaren utan vikt i händerna.

#27 Så menar jag att det ska gå till. Anledningen till att jag säger att dom inte ska ta stöd är att jag har sett så många som förespråkar stöd på tygelnoch man ser tydligt hur hästen hänger på bettet och ryttaren måste ta i för kung och fosterland (nåja nästan iaf) för att hålla upp huvudet. På ridskolan där jag gick lärdes det ut att när hästen går i form ska man inte släppa tygeln en millimeter för då slår hästen upp huvudet. Så ska det inte gå till.

Vill bara poängtera att jag inte rider western och har aldrig gjort men jag gillar deras tankesätt i mångt och mycket.

Ja och i de flesta fall rider man också på yttertygeln och hade man gjort detta och haft hela hästen i handen så skulle den vika iväg huvudet direkt när man ger efter på innertygeln.

kortfattat, man ska ha ett lätt stöd på tygeln o då ffa i yttertygeln. De är stor eller rättare sagt enorm skillnad på att ha stöd o hänga i tygeln.

hur de är i western eller ar tänker jkag inte gå in på då jag inte är insatt.

#28 då är ju allt bara ett missförstånd  för dom ska ta stöd, sen ska det vara rätt stöd

Det går att rida klassisk dressyr utan att ha hängande hästar i tygeln.

Men som sagt, verkar som att det här bara var ett missförstånd i hur de olika begreppen tolkas.

Jag som håller på med western strävar efter att hästen ska få vara "ifred" när den jobbar korrekt. Om jag skulle ha kontakt med min hästs mun, om ens bara ett gram, så skulle det ses av hästen som att jag fortfarande kräver något annat än det hästen utför och den skulle försöka tolka min signal och göra det den tror att jag kräver av den.
När hästen gör rätt är eftergiften berömmet och tecknet på att den gör rätt. Men det betyder inte "sträck ut halsen och sluta jobba", utan "bra jobbat, så vil jag att du ska fortsätta gå" och hästen går kvar i önskad form utan tryck från tygeln.

Jag tror bara att vi rider på olika sätt, inte nödvändigtvis orsakar våra hästar mer eller mindre smärta genom val av ridstil. Min häst går kvar i sin form löst, och väntar ständigt på mina signaler om tex svänga eller stanna. Dressyrhästen gör detsamma, men ryttaren har munnen "närmare till hands" och ger samma signal bara på ett annat sätt. Ingen tycker väl om att bära runt sin häst med sina egna händer och rygg när den är fullt kapabel till att göra detta själv.

För visst strävar väl ni dressyrruttare efter att inte ha någon häst i händerna heller?

#32. ja de är sant han gör piaf som man måste ha mycket högsamling i utan problem nevzorov är fantastisk

Det är jättebra att diskussionen förs fram om just bett men det är viktigt att också tänka på att detta är ett dressyrforum och med en inriktning mot tävlingsdressyr också.

Så länge tävlingsdressyren görs på bett så kan man inte välja bettlöst annat än hemma.

Men information och information om ev skador osv är viktigt att föra fram om inte annat för att det ska göras framgångar på bettfronten för att ta fram så skonsamma bett som möjligt.

Själv ska jag leta efter ett bra hackamore eftersom den pålle vi kommer få hem har ärrbildningar i munnen pga ovarsamma händer

#34

Även om man måste rida med bett och då till och med fler än ett bett på tävling så betyder ju inte det att man måste använda dem. Man kan ju träna på att ata så minimalt i munnen som möjligt, ju mindre man tar i hästen ju mindre skada kan man orsaka. vet inte hur utbudet på stångbett ser ut för dressyrryttare, men man kan nog göra klokt i att välja ett som är så smalt som möjligt och samma med bridongen för att spara plats i munnen åt hästen.

Glömde skriva till bilden jag bifogade i inlägg #10 att det är en bild på en unghäst kontra en gammal dressyrhäst, lanerna är urgröpta ända ned i benet på dressyrhästen och de första tänderna i käken är bortnötta, allt orsakat av bett. Om ryttaren vetat om det kanske den hade ridit annorlunda. Som sagt så är jag ingen motståndare av bett, snarare förespr¨kare av att alla ska veta vad de gör i hästens mun.

Tycker dock att de tävlingar som jag länkade till på YouTUBE kunde få bli lite mer etablerade och då gärna i Sverige, eller vad säger ni?

#34 Precis som min ena häst. Hon avskyr bett och gör inget annat än att försöka gå ifrån det. Men hon är dessutom f.d illa behandlad med mycket ärr i munnen pga bettet.

Tråkigt med sant

Jag rider unghästen mkt på hack, just för att hon inte gillar bettet. Men jag använder även bett av olika slag, just för att hon kommer tävlas sen och där är det krav på bett. Inom hoppning kan du välja vaddu vill ha, tyvärr ser det inte ut så inom dressyren, men med en bra hand och ett välutpassat bett, så är det heller inget problem för oss dressyrare.

32# Ska jag vara ärlig så skulle jag nog lägga ner min ridning om min häst gick som hästen på videon. Jag ser inte tjusningen i det han gör. Min häst ska röra på bakbenen, inte släpa hovarna efter sig och framför allt vill jag att de ska vara välgymnastiserade och röra sig mer under sig. Den svarta hästen ser ut att inte ha någon bakbensaktivitet alls.

Jag blir bara illa berörd av att se videos på killar som visar en " tjusig" svart häst stå på bakbenen el visar hur de kan få hästen att snurra runt el fram o tillbaka med huvudet, ser ni inte hur hästen inte lyfter hovarna utan bara skruvar sig runt innan han måste lyfta hoven?

Visst ska hästarna bära sig själva men om man rider dressyr för tävlingsändamål så måste hästen kunna acceptera ett bett i munnen. Samlingsgraden blir efter vad hästen är tränad till, inte hur mkt man drar ihop dem genom tyglarna.

Ett rätt anpassat bett, stadig men mjuk hand och en rätt anpassad nosgrimma som inte är för spänd är inte mer skadlig för en häst än vad bettlöst är.

Mitt sto Ida rids oft ast i bara grimma. Vi rider alla våra i bettlöst till o från men även med bett, 1 el 2 beroende på vad vi tränar.

#38 Toppenbra skrivet, jag håller med fullt ut!!

#38 Tack för de orden!! Kan inte göra annat än hålla med!

#38

Kan göra ett tillägg att jag o Therese red vår första westernträning igår. Lektionen avslutades med att Therese red runt på sin häst på små volter utan att hålla i tyglen.  Hästen gick i låg form med bra bakbensaktivitet och rundad rygg. Så även en välriden dressyrponny kan gå på enbart vikthjälperna fast i betydligt bättre bäring än vad killen på videons, häst gör…..