# Tävlingsformen god eller dålig? Author: Lindbygarden Jag startar denna tråd då ämnet kom upp i HF tråden. Tänkte att det är bättre att vi tar upp det här istället. Så vad är en korrekt tävlingsform och går det att rida ett helt program i perfekt form? Eller är det så att det är såpass svårt och jobbigt för hästen att den lätt går in bakom lod i den höga formen och kanske tappar ryggen iom det? Jag klistrar in från HF-tråden Atlethichorse - "Jag är inte bara emot det jag ser som HF utan också den extremt höga tävlingsformen som används av de allrs flesta GP-ryttare, jag förstår abslout inte hur hästen skulle kunna behålla sin bakbens/ryggaktivitet med huvudet så högt upp." Lindbygarden - " Gällande olika former och tävlingsformen (VA detta är intressant!![Glad](http://www.dressyr.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad")) Så kanske vi skulle ha en tråd till som tar upp olika former som hästen kan arbetas i och vad vi tycker om det. Jag tycker lite olika där för den höga formen där nacken är högsta punkt är den form som förespråkas MEN om håsten där hamnar bakom lod så tappar den oerhört lätt ryggen. Men när hästen sätter sig och arbetar rätt då kommer näsan fram nästan av sig självt. Finns en film på Balagur och hans fantastiska piaffer och man blir snudd på gråtfärdig för så vackra är de.. Jag startar en ny tråd för detta så kan vi diskutera tävlingsform där istället. Klistrar in din frågeställning och detta i den.. " ## Comment 1 Author: MiaMaria Ska svara sen, hjälp mig just nu med om jag ska flytta den här tråden till "aktuell diskussion" ist ## Comment 2 Author: Lindbygarden #1 Ja eller annan rubrik.. visste inte om det skulle as ur HF diskussionen så inte dne blir "för stor" eller flyter iväg.. Lägger så länge ut en film på Balagur som bla blivit belönad för 10 på sin piaff flera gånger.. Så kan vi se vilken form han går i.. Man ser här dock tydligt att ibland tar hon knappt i stången. ## Comment 3 Author: exitingsvillemo Jag har sett få hästar som verkligen arbetar korrekt i tävlingform. Väldigt många tappar ryggen under olika rörelser. Bakbenen aktiveras inte och ger inget påskjut. Inte sagt att alla gör så och att tävlingsformen i det stora skulle vara dålig. Om jag går till mig själv som ryttare, så rider jag oftast i ganska låg form där man verkligen känner att hästen arbetar genom hela kroppen och sätter under sig ordentligt. Man kan plock upp formen men ändå tillåta hästen att ha en längre hals. Sen är ju form och form så olika på olika hästar. Vissa raser är inte gjorda för att gå i, det vi kallar, tävlingsform. Pga deras halsansättning mm så är det inte möjligt för dom att arbeta korrekt med huvudet så. Medans andra raser väljer att ha huvudet högt. ## Comment 4 Author: Lindbygarden En sak som man kanske ska vara extra noga med att belysa är att alla hästar har **olika förutsättningar gällande exteriör etc.** #3 Men du tror inte det är så att anledningen till att de tappar rygg och bak beror just på att det är så oerhört svårt och arbetssamt och att de flesta faktiskt strävar efter att till slut hamna i den "perfekta" formen? För som sagt de rider ju inte på 100% utan det är ju en del som saknas. Sen kan jag ärligt erkänna att när jag rider dressyr så får inte jag den perfekta formen hela tiden eller den perfekta ryggen och bakbenen utan det är ju därför man tränar för att hela tiden bli bättre och få en starkare och smidigare häst. Frågan är hur det ser ut på de barocka hästarna egentligen? Tänker på lippizanern, PRE mfl när de gör piaff, passage samt samlad trav o galopp, går de i den perfekta formen då eftersom det hela tiden klankas ner på tävlingsdressyren så borde ju den perfekta formen finnas på spanska ridskolan som inte ska influeras av tävlingsdressyren utan av den gamla klassiska dressyren.. Men kolla på Balagur och hans piaffer hur han verkligen sätter sig och då kommer näsan tom fram framför lod ibland.. Så vackert! ## Comment 5 Author: exitingsvillemo #2 Mycket bra Piaff och passage. Här ser man tydligt att hästen trampar ordentligt under sig med mycket bakbensaktivitet. Som sagt, det är inte ofta man får se sånt här =) Vanligt är ju tyvärr att hästen tappar bakbenen under piaffen, knappt lyfter fötterna samt trampar orent. Har inte tittat klart på filmen än. ## Comment 6 Author: exitingsvillemo #4 _#3 Men du tror inte det är så att andledningen till att de tappar rygg och bak beror just på att det är så oerhört svårt och arbetssamt och att de flesta faktiskt strävar efter att till slut hamna i den "perfekta" formen?_ Självfallet är det så, många ggr. Det kräver mycket av ryttaren för att verkligen känna när hästen arbetar korrekt och när den inte gör det. Känner man att hästen sänker ryggen, har man gått för fort fram och bör backa ett steg i träningen. Tillåta hästen att verkligen få jobba upp de muskler och den styrka som krävs för att gå i den höga formen. Tyvärr tycker jag det verkar som om just arbetet är ngt man inte värderar lika högt nu på tävling, som förr. Det känns som om man mer och mer tittar på delar av hästen och glömmer att se till helheten. Kan ta Briar som ex. Jag har sett honom göra ganska kassa piaffer på tävling, men trots det har han fått höga poäng... ## Comment 7 Author: Lindbygarden Fast arbetet premieras oerhört mkt så jag tror rent krasst att det är väldigt svårt och vissa hästar har lätt för olika saker.. jag tycker bla att ex Briar brukar ha mkt god takt och uttrycksfull passage.. ## Comment 8 Author: Linnea Filmen tänker jag inte kommentera, har inte sett hela för mitt bredband är så otroligt segt. Men i övrigt, envältränad häst ska kunna gå i tävlingsform under en hel ritt, det handlar ju trots allt bara om ca 4 minuter och man får ju anta att man tränat hästaen väldigt mycket på just det programmet man ska rida. Att de lätt tappar bakben och rygg tror jag beror på den höga formen. För enligt mig finns det hög form och HÖG form. Med hög menar jag det som vi alla vill se, en häst i en bra, hög form med bra bakbens-och ryggaktivitet. Med HÖG menar jag när nacken inte längre är högsta punkt utan halsen böjs så mycket att området ungefär ovanför 3 halskotan blir högsta punkt, bakben och rygg tappas. I många piaffer från Grand Prix kan man se att hästen inte travar i piaffen utan skrittar, lyfter knappt på benen. Huruvida ryttaren får höga eller låga poäng för rörelsen verkar mest handla om ryttarens person och inte om hur bra/dålig rörelsen var.. Även i en låg sk unghästform eller något däremellan kan och ska nacken vara högsta punkt i en korrekt form, enligt mig hellre lite framför lodplan än bakom. Tyvärr belönas väldigt märkliga saker på våra dressyrarenor idag, ex "slöa" piafferingar, bakom lod, piskande svansar, gapande munnar, en form där nacken inte är högsta form mm. Som sagt redan verkar det mer handla om vem som rider än hur ritten ser ut. Det ska inte spela någon roll vad ryttaren heter eller vilken härstamning hästen har, oavsett vilken tävlingsgren det handlar om, bäst ska vinna. ## Comment 9 Author: Lindbygarden #8 Dååå förstår jag vad du menar med för hög form! Ja det är många som skrittar i piaffen och somliga ser tom ut att trava nedför! Det finns en bild på [Balagurs piaff](http://www.dressageunltd.com/video/images/balagur42piaffe.jpg) visserligen bara en ögonblicksbild men han sitter verkligen i sina piaffer.. ## Comment 10 Author: Lindbygarden Någon som vet om denne häst tävlar dressyr? På filmen ser man ju att den inte gör det givetvis![Glad](http://dressyr.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 11 Author: Lindbygarden Sen en tanke som slog mig för nästan alla så är korrekt form näsan i lod eller ngt framför samt nacken som högsta punkt men vart finns **all forskning** som styrker detta? Jag skulle hemskt gärna vilja läsa och lära mer!! Har också suttit och kolla på filmer från Haute Ecole och spanska ridskolan - deras hästar hamnar också bakom lod ibland samt det småtjafsas och hoppas lite där också.. men detta passar kanske bättre i tävlingsformstråden. ## Comment 12 Author: Linnea #11 Det har väl med den gamla dressyrläran att göra, om man ser tävlingar från 80-talet eller så så går hästarna ngt framför lod och det är väl för att det fortfarande var lite mer militär över det hela då. Nuförtiden blir det mer och m,er att man drar ihop hästarna ist för att rida de i form. ## Comment 13 Author: Lindbygarden #12 Japp ajg vet att det beror på "det gamla" men vad ligger till grund för att det faktiskt är det bästa? väldigt mkt annat har ju utvecklats till det bättre sen den tiden, vad är det som säger att den formen faktiskt är bäst? Jag sitter här nu och bara letar filmer på hästar i samlad form både från spanska ridskolan, haute Ecole, frihetsarbete mm och väldigt många hästar väljer också att gå lite bakom lod även inom den klassiska dressyren.. kikade på flera AR filmer där folk rider för Bent och även där trillar många bakom lod.. Hiitar bara korta sekvenser på Bent och då uppvisning men hans hästar orkar gå i lod eller tom ngt framför.. ## Comment 14 Author: LinaN #13 det där med bakom lod inom AR är något som jag funderat på en del, och undrar om det inte till stor del också hänger på vilken sorts bett hästarna går på? För precis som inom KD och tävlingsdressyren så påverkar ju stången en hel del och kan göra att hästarna knäpper av i nacken. Samma problem borde ju då finnas inom AR med tanke på att en del av AR-betten har långa skänklar, kontraster i balansen mellan överskänkel och underskänkel på bettet osv. ## Comment 15 Author: Lindbygarden #14 Fast hos flera hänger stångtygeln helt lös i stort. Om man ser här där hästen är helt utan träns och bett så väljer hästen själv att gå bakom lod vid  flera tillfällen. [http://www.youtube.com/watch?v=oHQczRbBHxI&NR=1&feature=fvwp](http://www.youtube.com/watch?v=oHQczRbBHxI&NR=1&feature=fvwp) ## Comment 16 Author: LinaN #15 Han är kul att titta på, men det där med att hans häst bla går bakom lod, det är ju inget som de blir tvingade till (iaf inte med hjälp av tyglar eller inspänningar) och det är aldrig mer än några sekunder åt gången (svårt att avgöra när det går i slowmotion) Likadant så går ju alexander nevzorovs hästar ibland bakom lod oavsett om han sitter på eller inte. också helt i frihet, men jag har väl då villfarelsen att det är hästen själv som väljer att gå bakom lod en kort stund. Jag vill ju påstå att det ärskillnad mellan att gå bakom lod frivilligt i 3 sekunder än att gå bakom lod fastklämd mellan bett och ryttare. åter igen det där emd stångbett, även ett bett med vilande tygel dvs på lös hängande så ger det ju en effekt genom tygelns tyngd, frågan är ju då HUR mycket påverkar det hela i längden? Eller är det så att hästar inom AR och liknande som är vana vid en djup samling bakifrån av någon anledning går bakom lod då och då, och isf varför? ## Comment 17 Author: Linnea Det kan ju ha att göra med individerna helt enkelt, vissa går bäst bakom lod, vissa på lodplanet och andra strax framför. En del hingstar som visar upp sig lösa kan också gå bakom lod i några sekunder. Det jag är emot när hästar går bakom lod är när tygeln är helt sträckt, för man kan inte avgöra som åskådare hur hårt tygeln hålls och hästen kan ju gå bakom lod för att komma undan en hård hand ex men då tar ryttaren upp tygeln lite mer så även om personen inte håller hårt just när hästen går bakom lod så är den tvingad dit. Min ena går lätt bakom lod på lång tygel men han är ju knappt utbildad och jag försöker undvika det så gott det går. Oftast när en häst går bakom lod så har den antingen inte nacken som högsta punkt utan viker in hela halsen eller så är nacken högst men hästen har knäppt av och har benen fladdrande någon annanstans. I båda fallen beror det helt eller delvis på att ryttaren håller för hårt i hästens mun. ## Comment 18 Author: LinaN Har en bild  här eller rättare sagt två. Första är Harry, rids av annan än mig därav anonymitet, i en alldeles för ihopdragen form. om man nu bara helt o hållet tittar på nacken/ganaschen på honom vilket är det man ser på bilden. Han är ju klart bakom lod, spänd i nacken och hårt hållen i mun. ## Comment 19 Author: LinaN Nästa är en när han är i hagen och galopperar. Här är han också något bakom lod men är inte ihopatryckt. Det är ju så stor skillnad mellan om de själva väljer en form framför en annan... och just när de visar upp sig, muckar gräl eller dylikt så brukar iaf harry hamna bakom lod, ibland reser han nacken så den kryllas och mulen kommer nära/intill bringan och sedan exploderar han i en bockserie, en stor galopp eller något annat som verkligen laddar och exploderar. Så en häst som i fritt tillstånd går bakom lod kanske laddar upp sig genom att gå bakom lod och "krulla" ihopa sig frivilligt under några FÅ sekunder. ## Comment 20 Author: Lindbygarden #16 Det jag ville med mitt inlägg är just att om det är så obehagligt för hästarna att gå bakom lod så hade de inte själva valt att lägga sig där.. de väljer det som är bekvämast för dem. Sen om det är nyttigt eller ej är en annan femma..![Glad](http://www.dressyr.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 21 Author: mimos Jag tycker TR väl beskriver de olika samlingsgraderna alltefter svårigheten ökar upp i klasserna. Startar man en klass och anser sig färdig för den ska hästen vara tränad att klara hela klassen och dess rörelser i korrekt form. Det som jag tror påverkar formen är hästen och ryttarens förmåga att under tävling prestera maximalt. Det är så otroligt lätt att man ryttaren spänner sig, att hästen spänner sig pga omgivning eller pga att ryttaren spänner sig. Balansen mellan spänning/anspänning är hårfin. Och för att få till det riktigt bra på tävling från msv och uppåt så måste hästarna ligga på en hög anspännings nivå. Tänk på Kajsa Bergqvist som exempel, hur hon laddar upp inför ett hopp, som kan lyckas, men i värsta fall misslyckas. Här på dressyrbanan ska du prestera i den anspänningen i ca 5-6 min. ## Comment 22 Author: Lindbygarden #21 Det är alltså själva anspänningen som går till spänning som bla ligger till grund för att hästarna spänner till, givetvis, och kryper bakom? För som sagt man ser det ju överallt från lätt klass tom GP att hästarna hamnar bakom samt "tappar ryggen".. eller/och kan det vara så att man kanske medvetet väljer att spänna bågen lite lite för hårt så man får mer flashiga rörelser och då sker det på bekostnad av den rätta formen? för många gånger har man ju sett väldigt flashiga framben och rätt oengagerade bakben.. (sen är jag ju inte alls på den nivån själv så det kanske blir lite som att kasta sten i glashus då jag skulle vara glad om jag ens satt kvar ex i ökningarna på en av dagens GP hästar![Skrattande](http://www.dressyr.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande")) ## Comment 23 Author: mimos Ja, lite så tänker jag att det är. Och visst, ibland spänner man bågen för hårt, jag har själv gjort det flera gånger, så är det vinna eller försvinna som gäller. Personligen ökar jag inte anspänningen för att få flashiga framben, då min häst inga har...utan för att hitta en lite högre samlingsgrad, lite mera tempo i samlingen och då blir ritten mera distinkt, övergångarna tydligare osv. Mellanmjölk är gott, men det är inte alltid roligt att rida runt i mellanmjölksland... ## Comment 24 Author: Lindbygarden Det går ju inte att fegköra hela tiden heller nej![Cool](http://dressyr.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-cool.gif "Cool") vet att Jan sa det vid flera tillfällen med Briar att han vart överladdad och att det var en hårfin avvägning. ja det blir spännande när man äntligen får komma ut på banan, innan har det bara varit hoppningen som lockat.. Dressyr har man självklart ridit.. Tror att jag själv kommer ligga lite i farosonen när det gäller att ladda![Skäms](http://dressyr.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-embarassed.gif "Skäms")