# NYTT; Missbruk av hjälptl, bett & ridn bakom lod Author: Lindbygarden Med tanke på debatten kring rollkur, hjälptyglar och skarpa bett. Läs [här](http://www.tidningenridsport.se/Article.aspx?m=45207&a=155726) samt se deras klipp. Danskarna som har uppmärksammat detta och tagit upp det i tv. ## Comment 1 Author: LinaN Äntligen! Vet inte i hur många år som jag varit emot missbruket av hjälptyglar, skarpa bett osv. Att andänva det klokt, kunnigt och med syfte är sin sak, men att använda det som genvägar och som absolut sanning är förkastligt. Oavsett hästsportsinriktning... ## Comment 2 Author: [Borttaget] #1 Jag håller fullständigt med dig. ## Comment 3 Author: MiaMaria Ska kika på filmsnutten när jag kommer hem, sitter på jobbet nu o har inget ljud, vore ju intressant o höra vad dom säger oxå ## Comment 4 Author: SofiaOfSweden Jag tycker att det är fel av dessa elitryttare som ju är förebilder för tusentals unga ryttare att missbruka hjälptyglar på så sätt som de gör i klippet. Sedan måste vi också se på i vilka sammanhang de är tagna (har inte sett hela), av många anti-rollkursklipp jag sett så är många ögonblicksbilder, dvs. när hästen går in för någon sekund. Men jag tror absolut att detta förekommer medvetet även hos toppryttarna eftersom att man där måste vara så öppen och lyhörd för nya träningsmetoder som snabbt kan ge resultat.I en så pressad situation som de befinner sig i (pengar..) så är det förståeligt att man tar emot alla träningsmetoder som utlovar framgång. Dock tycker jag också att som en duktig ryttare så ska du kunna sålla ut metoder som inte går i linje med hästens välmående. De som är för rollkur menar på att det är en form av stretchning och att du som ryttare ska kunna inverka så pass väl på hästen att du kan få den dit du vill, och jag vill inte påstå att det försämrat prestationerna för de tävlande, snarare tvärtom (sedan för hur många det försämrat för vet vi inte då man inte går och skyltar med det direkt). Där kommer också de svåra frågan vart gränsen går mellan resultat och human hästhållning: hur långt är det värt att gå och på vems bekostnader, för att nå den yttersta eliten? ## Comment 5 Author: Lindbygarden Men ser man på filmen från framridningen så är det inte ögonblicksbilder. Samt sår i munvinklarna har jag sett på ngra svenska godkända hingstar också. ## Comment 6 Author: mariajalrup Ö h t tycker jag att det många gånger är en besvikelse att se "de stora" ryttarna och deras hästar in action. Personligen har jag ngn slags tanke/förhoppning om att de främsta inom sporten ska vara ekipage i total samstämmighet, det ska se lätt ut, hästen ska röra sig med lediga, flytande rörelser och ryttaren ska vara mjuk och följsam... Det jag ser är ihopdragna hästar med sprattlande framben som inte vinner knappt ngn mark alls. Ryttare som ser ut som nickedockor, benen hackar o knackar i hästens sidor konstant. Var är harmonin och det följsamma? Jag VET att jag inte kan bättre själv, har inga förhoppningar om att någonsin bli så duktig att jag kan uppnå denna mjukhet och harmoni själv men på ngt sätt förväntar jag mig att de som befinner sig i toppen SKA ha uppnått detta! Varför premieras ekipage som är allt annat än mjuka o följsamma? Räcker det med att ha gjort sig ett namn för att sedan fortsatt få toppbetyg oavsett vad man gör? Med tanke på hur det ser ut på tävling så skulle jag vilja se hur hårt man hanterar hästarna i träning![Rynkar på näsan](http://dressyr.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-frown.gif "Rynkar på näsan") ## Comment 7 Author: LinaN Jag känner att jag på något vis börjar få en upprättelse, många har diskussionerna varit på ridsport om rollkur, hopknölade hästar mm och jag har då visat på bilder och alla har sagt "men det är ju bara ögonblicksbilder" en kort sekund taget ur sammanhanget... Men nu, får man se bilder av hästar som är ihopaknölade mer än ett varv på ridbanan och jag känner mig så kluven, å ena sidan känner jag yes! äntligen har "jag" fått rätt, det är inte ögonblicksbilder, samtidigt som det gör så ont i själen att se de här stackars hästarna.... Men även i det vilda kan hästen böja in sig under lodplanet, MEN det sker under några sekunder, de hålls inte kvar i den positionen av en tygel eller inspänning. Så att argumentet "det är naturligt för de går så i naturen då och då" är bara sk\*tsnack. Tycker som sagt det är på tiden detta kommer upp. man kna bruka och missbruka ALLT, även hjälptyglar och träningsmetoder. ## Comment 8 Author: [Borttaget] Hemskt som in i helvete :@ (Har inte sett hela, men håller på å kolla) Någon som kan visa hur det ska se ut? :) ## Comment 9 Author: LinaN #8 Här är en bild tagen av Lydia Nevzorova, på hennes man Alexander Nevzorov. Har haft den på datorn i evigheter. Men han rider här bettlöst med bara en rem om halsen på hästen och med sadel och spö. Han rider enligt en egen påhittad skola som är ett ihopaplock av diverse andra skolor. Men hästen är samlad, inte förböjd i halsen utan bär sig naturligt. Man ser ofta en naturlig bärighet och en hög form på de akademiska hästarna. ## Comment 10 Author: LinaN Nacken ska vara hästens högsta punkt. inte 3-4 nackkotan. Här är fler länkar till akademiska hästar som rids i en bra form. [Bent Branderup på Hugin ökad trav](http://www.taktklar.de/taktklar/documents/22042000-01/1.gif) [Katrin WAllberg på Korall halva steg mot piaff](http://hem.fyristorg.com/ridkonst/bilder/mina_haestar/korall1.jpg) [Avbildning av Xenophon en av "moderna" ridkonstens fäder](http://i35.photobucket.com/albums/d160/SandyandLeo/Xenophon.jpg) [Häst i passage, kopparstick](http://www.akademiskridkonst.se/passage.jpg) nacken är således högsta punkten och hästarna arbetar under sig med bakdelen. Hoppas någon blev klokare :) ## Comment 11 Author: SofiaOfSweden #10 Håller med om att nacken ska vara högsta punkt, men vi kan inte stirra oss blinda på "högsta punkter", det är helheten och bågen som löper genom hästens överlinje som man måste se efter. Dessutom är det i skelettet som nacken ska vara högsta punkt, det som är ovan är ju muskler. Min ena arab har fått en riktigt snygg hals och nacke efter åratal av träning (liknar en miniandalusier) och när han arbetar rätt med nosen vid lodplanet etc. så är nacken lägre än 3-4 halskotan så jag tycker inte direkt att man kan säga så såvida man inte har x-rays och ser genom musklerna ;) Bild: Twister i somras (3 år), går enligt lodplanet, jobbade under sig där men kunde dock längt mer på halsen framåt-neråt, trots det är nacken inte högsta punkt? [http://proxy1.pixbox.se/arkivet/synligt\_25/22090000-22099999/640x480/22090791.jpg?0](http://proxy1.pixbox.se/arkivet/synligt_25/22090000-22099999/640x480/22090791.jpg?0) ## Comment 12 Author: LinaN #11 men där på bilden, skillnaden mellan nacken och den punkt som är högst på halsen där är bara några grader. Han går enligt mig i en bra form där. Det är som du säger, man ska itne stirra sig blind på punkter utan det är helheten som avgör. OCh framförallt hästens arbetsvilja, en häst som är avknäckt och ihopakrullad tappar gnistan och går nästan monotont. ## Comment 13 Author: SofiaOfSweden Okej, den kanske inte var tillräckligt tydlig men ex. denna nedan så är 3-4 kotan högsta punkt visuellt sett men han går ändå rätt (eller ja, det kändes som det då iaf ;) ) Har precis haft denna diskussion med en i stallet så jag är rätt varm i kläderna om jag säger så ![Oskyldig](http://dressyr.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig") ## Comment 14 Author: LinaN #13 bilden är "knas" han är mitt i ett moment där han är framtung,all vikt ligger liksom på framdelen mer eller mindre. Så om han hade vart i ett annat moment av steget så hade han inte sett ut till o vara ihopakrullad. Vilket jag ändå inte tycker han är... Här är min unghäst under medryttaren. Och här går han hyfsat. Jag hade gärna sett honom litet högre med nacken. Men sen var han så obalanserad då också, hade inte riktigt styrkan att bära sig. ## Comment 15 Author: LinaN Så när han inte orkar bära sig och ryttare så överböjer han sig, han krullar ihopa sig utan att man ber om det. Men det är pga bristande styrka och erfarenhet, något som hästarna i artikeln inte borde ha några problem med. ## Comment 16 Author: Lindbygarden På både #14 och #15 tycker jag det beror på ryttaren att H går som han gör och inte pga bristande styrka, visst han är långtifrån så stark att han kan gå i en hög GP form men tycker han skall gå i en längre form med näsan betydligt längre fram. Handen ligger på ena bilden och är på tok för låg samt hela ryttaren lutar framåt/nedåt. Unghästar anser jag ska ridas framåt/nedåt. Då de inte är muskade att klara av att gå med nacken som högsta punkt. Man ser också att det kommer inte mkt kraft bakifrån. Så formen lägger jag enbart på ryttaren och inte hästen. Om du kikar på bilderna så ser du att ryttarens inverkan snarare låser hästen framåt. Hade velat öppna upp hela ryttaren, öppna upp bäcken, lyft blick och räta upp hela överlivet. Höj handen ngt samt mjukna.  Oj! Låter väldigt neg![Förvånad](http://dressyr.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad"). Menar inget illa men det är svårt att rida och många gånger hamnar unghästar fel i formen. Inte sagt att jag är en mästare själv för det är jag inte. ## Comment 17 Author: LinaN #16 där sa du något.... ska fundera på detta då det vart en del krångel det sista... men att han ska gå öppnare, samt framåt nedåt... Kan ju vara det.... \*spekulerar vidare och försvinner en stund\* ## Comment 18 Author: Lindbygarden Miamaria kanske har ngn bra bild på bra unghäst form? jag har ju inga sådana och det är svårt att förklara utan bild... ## Comment 19 Author: Tin-Tin74 #1 Håller verkligen med! Vet man vad man gör och det finns behov är bl a hjälptyglar inte fel. Som du skriver längre ner sedan "Man kan bruka och man kan missbruka" är ett utryck jag inte hört tidigare men som verkligen talar sanning! Tack! ;) ## Comment 20 Author: MiaMaria Nu har jag efter mkt om och men sett filmen. De där är vardagsmat, man ser de överallt, fran hobbyryttaren i skogen till de internationella klasserna i samtliga grenar, även så körning. De är mkt tråkigt o se, men vad ska man göra? Lära de stora o rida? tror inte de e så populärt ![Flört](http://dressyr.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Synd att diskussionen blev så kort, skulle vilja sett mer om de, höra hur de diskutterar mer fram o åter. #5 Sår i mungipan kan alla hästar få, de behöver inte komma av dålig ridning. Känslig mun, dåligt bett (sönderbitet, fel storlek osv)