# VAD är baksidan?
Author: LinaN

Eftersom mitt syfte med en annan liknande tråd blev litet "fel" så tänkte jag att jag tar och omformulerar frågan för på så sätt lägger inte JAG in någon värdering förrän andra hunnit skriva sina svar så blir inte frågeställningen ledande ^^

**"Enligt dig, vad anser du vara baksidan av att tävla/träna dressyr?"**

Men jag nöjer mig inte med att bara ta den här negativa baksidan utan jag vill också veta:

**VAD har DU lärt dig av baksidan?**

Alltså den positiva aspekten av att ha upptäckt baksidan och vad man själv inte gillar osv. Hur har den "insikten" hjälpt dig i din hästträning och ditt hanterande samt synsätt på sporten? Och glöm nu inte den positiva biten den är nästan viktigare än den negativa ^^

## Comment 1
Author: Lindbygarden

En av baksidorna kan vara att det är väl kritiskt ute på tävlingsplatserna.

 Dressyr är en bedömningssport men det hade varit trevligt att också få höra positiva omdömen från alla staketryttare som sitter och kikar..

Det som är positivt för min egen del är att jag själv försöker se vad jag tycker är bra hos alla ekipage..

## Comment 2
Author: Peppe

Jag står mitt i ett vägskäl, jag vet inte alls vad jag anser vara bäst för hästen. Låta den komma i form frivilligt och samtidigt slita ut sig själv när den större delen av ridturen väljer att inte trampa under sig? trampar ens hästen under sig när den väljer att inte kolla in himlen? Eller bör man för hästens bästa i stort sett tvinga den att bära sin kropp för att den inte ska slita ut sig själv? ja jag vet inte. En baksida tycker jag är att dressyr är så flummigt, alla tycker att dom har rätt och att andra har fel

## Comment 3
Author: exitingsvillemo

baksidorna med dressyren kan vara när kunskapen inte riktigt räcker till.

För en del ryttare är Dressyr när hästen kröker på nacken och ser "fin"ut vilka i många fall kan vara direkt skadligt.

Det possitiva för mig var väl just när jag kom på att en krökt nacke egentligen inte har något med Dressyr att göra.

Vem som helst kan tvinga en häst att kröka på nacken, men inte alla har den kunskapen att verkligen arbeta hästen.

En häst som knäcker i nacken är inte vacker i mina ögon.

En häst och ryttare i harmoni, en häst som använder sina muskler och sin kropp på ett korrekt sätt, en ryttare som med minimala hjälper kan få hästen att utföra olika rörelser... DET är vackert.

## Comment 4
Author: MiaMaria

Nackdelen med dressyr i mina ögon är all okunskap. Folk tror dom kan så himla mkt o har så fina o bra hästar, och visst i deras ögon är nog allt bra men de beror ju oxå på vad man jämför med. Okunskapen leder ofta till ett onödigt lidande (eller vad jag ska kalla de) för hästarna, dom går med sänkta ryggar och bär ryttaren på skelettet och mkt problem med framkotor, eller ja framben över huvudtaget.

Jag har genom de här lärt mig att granska o ta till mig vad jag inte ska göra osv. Red oxå med en hängmatta till rygg o en avknäckt nacke för 15 år sen men då för att jag inte kunde o viste bättre. Och de är de som är så viktigt inom all hästsport, kunskap, kunskap o åter kunskap! Och de för hästarnas skull

## Comment 5
Author: SofiaOfSweden

Nackdelen med att tävla dressyr är att det krävs en dos självförtroende för att kunna tackla kritiken och i mångas fall nedlåtande blickar på framridningsbanan. Jag har inte tävlat mycket alls och tycker att jag fått rättvisa bedömningar. Det positiva med detta är ju att jag istället för att brytas ner av detta istället åker hem och ger fan på att vi ska få bättre nästa gång! Det sporrar mig att träna mer och förbättra mig helt enkelt.

Samma sak med träning, beroende på vilken tränare du har. I mitt fall har jag haft en hård tränare som är petnoga med alla detaljer och dessutom när jag haft en riktig vilding så har jag känt mig rejält knäckt efter många pass och tänkt att jag aldrig mer ska rida dressyr. Men efter en stund eftertanke så blir jag bara mer sporrad ochtänker att jag ska visa dem, och det har gett resultat. Kallas idag för en ren talang som kan komma hur långt som helst med rätt häst och det känns verkligen som en belöning för alla pengar, all tid, all kritik, tårar, blod (avkastningar...) etc. !

## Comment 6
Author: Ahnna

Baksidan av dressyren tycker jag innefattar att man styr för mycket med händerna och bettet. Att hästens hals måste vara krökt annars anses den inte gå i dressyrmässig form. Att man kan vinna en dressyrtävling med en häst som går med avknäppt nacke men som har bakdelen på släp helt utan att gå i form, helt enkelt för att domaren ser den krökta nacken och tycker att det ser vackrare ut än ekipagen som går i bra form men med mindre krökta nackar. Allt det ger en sneddriven bild av dressyren, tycker jag.

Det jag har lärt mig, och som jag dagligen försöker påminna mig om och jobba med, är att rida mer med kroppen och mindre med handen/bettet och fokusera på bakdelens påskjut istället för nackens placering.

En annan "baksida" som jag ogillar är, som jag skrivit förut, alla dessa hjälptyglar som knycklar ihop hästarna tills de inte kommer någon annanstans än neråt mot bogen med mulen. Såg senast i förra veckan en häst som bokstavligen försökte slänga av sin ryttare i protest mot en illa spänd hjälptygel. Ryttarens kommentar var "Den häst hästen är ju både dum och galen!"

Det jag har lärt mig av att se andra använda inspänning och hjälptyglar till höger och vänster, utan att få det resultat de eftersträvade, är att inte förlita mig på genvägar. Det är möjligt att man kan bli hjälpt av instpänning om det används på ett korrekt sätt, men hittills har jag bara sett 1 eller 2 personer lyckas med det. Det är min uppfattning att man ska kunna använda inspänningen för att korrigera en sak och när man tar bort inspänningen så ska man inte vara hämmad av saken man just korrigerade. Problemet ska vara löst, så att säga. Ändå använder många hjälptyglar dagligen utan att kunna komma vidare i utbildningen, för varje gång de tar bort inspänningen så kommer ursprungsproblemet tillbaka. Märkligt... Så jag använder mig inte av genvägar och försöker istället hitta roten till problemen och avhjälpa dem därifrån, istället för att behandla symptomen med inspänning.

## Comment 7
Author: Ahnna

#5 Visst blir man hög när någon talar om för en att man faktiskt kan någonting! ![Skrattande](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Jag har i hela mitt liv ansett att jag bara kan "fartgrenar" och inte dressyr. Red lektion för en känd instruktör för några år sen och började som vanligt med orden "förklara allt som om jag vore två år, annars förstår jag inte vad du menar" och tränaren gjorde precis det. (Var väldigt tålmodig med mig!) Efter lektionen var jag jättenöjd fast vi inte hade gjort så mycket annat än ridit i samtliga gångarter rakt fram och på volt, men för en gångs skull i balans, med påskjut och "rätt" form både fram och bak. (Wow!) Då vände sig tränaren till resten av gruppen och publiken och sa "Hon KAN rida dressyr, inget tvivel om den saken!"

Jag: ![Skäms](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-embarassed.gif "Skäms") ![Foten i munnen](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-foot-in-mouth.gif "Foten i munnen") ![Gråter](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-cry.gif "Gråter") ![Oskyldig](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig") ![Skrattande](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ![Skrattande](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ![Skrattande](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Gråtfärdig och lycklig samtidigt. Trodde aldrig att en dressyrtränare skulle säga en sån sak om mig och särskilt inte till alla som tittade på. Själv har jag alltid mindervärdeskomplex och tar för givet att jag kan minst av alla när jag rider i grupp...

## Comment 8
Author: Tusen

Håller med många av er och undrar samtidigt; borde inte en domare kunna se när hästen går i form eller när den bara har "vikit" halsen eller "knäppt av" nacken. Kan faktiskt se häster i ganska höga klasser som inte går i form utan bara med krökt hals. Såååååååå, trist!![Rynkar på näsan](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-frown.gif "Rynkar på näsan").  
Har nu en blivande 4-åring som vi tänkte ta ut på kvalitetsbedömning men vet inte om vi gör det då det är ett russ och som troligtvis aldrig kommer att gå med så särskilt krökt nacke trots att hon går riktigt fint samlad.  
Har större förtroende för dressyrdomare i körning. Där tittar de faktiskt på hur samlad hästen är och inte på halsens krökning.

## Comment 9
Author: SofiaOfSweden

#7

Ja verkligen, känns så himla skönt för självförtroendet så det är väl det man ska satsa på vissa dagar när man känner sig värdelös ;)

Allmänt: så illa tror jag faktiskt inte att det är på tävlingsbanorna i dressyr, det här med avknäppt nacke. Det finns vissa ekipage som inte borde befinna sig i de klasserna men allmänt sett så är det inte så illa som vissa av er påstår.

I högre klasser erfodras en högre grad av samling hos hästen; den ska sätta sig mer på bakbenen, hamna i uppförsbacke och en bieffekt av detta är att huvudets postition flyttas högre upp. Titta på tävlingsekipagen i Grand Prix, de ser knappt ut att gå i form med halsen jämfört med hobbydressyrare.

Många av våra dressyrdomare idag är kunniga och erfarna och jag tror att de kan se skillnad på om hästen arbetar eller bara knäpper av.

## Comment 10
Author: SofiaOfSweden

#2

Fast vi arbetar ju våra hästar i form för att undvika slitage på leder, knän och rygg. När hästen arbetar med ryggen förflyttas automatiskt vikt från framdelen (där större delen av vikten ligger naturligt) till bakdelen och minskar därmed slitage på framknäna.

Det är som med dig själv och styrketräning, det behövs för att du ska ha en smidig, hållbar och fungerande kropp men bara för att du inte frivilligt väljer att styrketräna dygnet runt så innebär det ju inte att det är dåligt för din kropp. Både hästar och människor är lata av naturen, vi väljer det som känns bekvämast för stunden!

Mina hästar väljer automatiskt att gå i form även utomhus, jag behöver bara hålla mjukt i tyglarna och hålla om med benen så arbetar de ändamålsenligt. De har lärt sig och förstått att det är behagligare att arbeta med ryggen även när det "inte behövs". Det som kan vara värt att fundera på här är ens egna inställning till träning också: jag är en träningsnarkoman (nästan) och älskar att springa och styrketräna. Kan gå upp tidigt en lördagsmorgon bara för att gymma då jag vid det här laget förstått att det är vad som är bäst för mig och det som min kropp mår bra av. Då undrar jag om min inställning "smittat" av sig till hästarna eftersom jag till större delen har "ändamålsenlig träning" i bakhuvudet medan jag rider, särskilt med tanke på att de båda frivilligt väljer att arbeta i den form som är mest skonsam även om det innebär att det blir lite mer ansträngande?

## Comment 11
Author: Peppe

#10 jag tror du missade poängen =) jag vet allt det du skrev, frågan är hur hårt man ska pressa hästen, dvs "tvinga" hästen till arbete

## Comment 12
Author: SofiaOfSweden

#11

Fast du pratar ju om tvång, och det är det jag reagerar på. Jag uppfattar det inte som att man tvingar hästen till att arbeta iaf inte om man vill arbeta ändamålsenligt. Tvingar du hästen blir det en motsatt effekt i och med spänningar och felbelastning. Arbetar du däremot hästen rätt så främjar du hästens vilja och intresse för att arbeta och du får per automatik en arbetsglad, vältränad och frisk häst.

Sedan handlar det om sunt förnuft och känsla, som ryttare bör du själv kunna känna av hästen (som ju är en individ) hur långt du kan "pressa" den utan att den tappar gnistan och får skador orsakade av slitage.

## Comment 13
Author: exitingsvillemo

Peppe, jag förstår hur du menar. Jag är jättelat för det mesta och fastän det är bra för mig så ger jag mig inte ut och joggar eller styrketränar, helt enkelt inte sugen för det.

Och inte skulle jag vilja det nå mer bara för att ngn tvingar mig ;)

tyvärr har jag inget bra svar att ge hur hårt man ska pressa hästen i arbetet.

## Comment 14
Author: Ahnna

#13 Man ska inte pressa hästen alls, man ska locka den att arbeta frivilligt! ![Flört](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört")

## Comment 15
Author: Peppe

#12 det är så som DU tycker att det är rätt, men det finns säkert flera andra här inne som inte håller med dig. och vem har egentligen rätt0? vad är det som säger att ditt sätt är det rätta? samma med #14, Ahnna tycker ju att hon har rätt men det kanske inte alla håller med om. Det finns hur många åsikter som helst om det här, alla drar åt olika håll och DET tycker jag är en baksida av dressyren.

## Comment 16
Author: Ahnna

#15 Jag skäms i alla fall inte för vad jag tycker, jag står för mina åsikter om någon undrar. Sen får ni andra tycka precis vad ni vill!

## Comment 17
Author: LinaN

#15 till och med bent branderup och en panel med 4 andra dressyrryttare, eller var de flera? var oense inom den akademiska dressyren om vad samling och schvung är så inte konstigt att det är oenigheter bland oss alltid heller ^^ den största motsättningen var dock engelsk/tysk dressyr och akademisk....

#16 stå för sina åsikter ska man göra ^^

och sen måste man också låta alla ha sina åsikter, det finns inga rätt och fel sålänge ingen får ont eller blir skadad. Så försök ha ett öppet sinne och lyssna på alla och bilda en egen uppfattning, omvärdera din egen eller behåll din gamla... Det är upp till var och en. :)

## Comment 18
Author: Peppe

#16 jag menar inte att du har fel. men jag menar heller inte att du har rätt (rätt för mig) för jag vet inte vart jag själv står =)

#17 exakt, det är den här oenigheten jag inte gillar. men blir ju helt snurrig. kolla bara i den här tråden. man vet ju inte vad man ska tro för alla drar ju åt olika håll =)

## Comment 19
Author: Ahnna

#18 Har jag påstått att **jag** vet vad **du** ska göra? Jag har skrivit hur jag upplever dressyr, precis som alla andra i tråden. Det betyder ju inte att det är så **du** ska uppleva dressyr. Din väg får du finna själv, det kan ingen göra åt dig. ![Flört](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört")

## Comment 20
Author: Peppe

#19 jag svarade för att det lät som du trodde jag anklagade dig tidigare (#15, #16) =)

## Comment 21
Author: Lindbygarden

Men samtdigt är det också en del av tjusningen att flera olika vägar kan leda till ungefär samma mål..

Jag förstår hur du tänker Peppe då jag också delar dina funderingar ibland.. Många gånger kan man också hamna på en helt annan nivå gällande vad som är rätt och fel.

Men då man valt vägen att rida på på hästarna så får man göra så mycket man kan för att hästen ska arbeta i en form som gör att den håller och är frisk samt givetvis tycker det är bekvämt.

Någonstans tror jag ibland att man rider hästen för långa pass och därför blir den ovillig att arbeta rätt då den helt sonika inte orkar..

Samtidigt vill man arbeta hästen så den stärker sig och sin kondition.. kanske man egentligen ska rida två korta pass om dan istället?

Skritten kan man ju ta vid hand både före och efter som vi röra på benen lite samtidigt:o)

## Comment 22
Author: SofiaOfSweden

Peppe:

Sedan beror det också på vad för slags häst man rider. Du kan jämföra det med dig själv, om jag ser på mig själv så vill jag ha någon som pressar och skriker på mig att nu jävlar tar du i när jag tränar. Jag VILL arbeta och jag VILL bli pressad, men bara för att jag vill det så betyder det ju inte att du vill det. Vi alla är olika.

Samma mönster går att finna hos hästarna, vissa är arbetsglada med andra är rena slöfockar som blir sura så fort de måste lämna sin stora gröna hage där de kan gå runt och lata sig. Och det är det jag menar att man måste ha sunt förnuft och rida på känsla, att känna av hästen vad den är för typ. Det är också sådant man måste tänka på när man köper häst: "vad vill JAG?".

Det finns en anledning till att jag köpte mina två trots att de ibland är rena rama nervvraken, tickande bomber och allmänt jobbiga pga. sina hetsiga temperament. Jag vet att jag aldrig någonsin kommer kunna få dem att gå som ett stabilt halvblod på dressyrbanan men det får jag ta eftersom att de passar mig och min ridstil. De vill arbeta hårt vilket jag vet och därför känner jag att jag kan pressa dem att ta i mer och prestera mer. Men den dag de inte längre vill så lägger jag givetivs ner med det, men har jag den rätta känslan så kommer det förhoppningsvis aldrig att ske! :)