Om dressyr

Hyperflexion

2010-12-29 00:25 #0 av: JenniferForsberg

Den kontroversiella träningsmetoden hyperflexion, även kallad för rollkur, har under de senaste åren diskuterats och debatterats runt om i världen och väckt många upprörda känslor hos såväl ryttare som tränare.

Anky100.jpg

Anky van Grunsven med Painted Black

Hyperflexion i praktiken

FEI (The Fédération Equestre Internationale)s definition "Hyperflexion of the neck is a technique of working/training to provide a degree of longitudinal flexion of the mid-region of the neck that cannot be self-maintained by the horse for a prolonged time without welfare implications." beskriver vad träningsmetoden hyperflexion innebär.

Hyper står för extrem, och flexion står för böjning. Hyperflexion står så att säga för en extrem böjning av hästens hals. Ryttaren tvingar med hand, tygel och bett, hästen att böja på huvudet till den grad att hästen arbetas långt bakom lod. Ett klassiskt fall av hyperflexion är där hästen är så mycket bakom lod, att den har mulen i bringan. Hyperflexion kan även ske sidledes.

Anledningen till att skapa en hyperflexion, är enligt utövare att gymnastisera hästen samt att uppnå en ökad rörlighet och lösgjordhet i ryggen. Gångarterna, framförallt traven, skall enligt utövare förbättras vid regelbundna hyperflexioner.

Ryttare som ofta kopplats samman med denna träningsmetod är bland annat Sjef Janssen, Anky van Grunsven, Isabelle Werth och Nicole Uphoff.

Internationella riktlinjer

FEI tog tidigare detta år ställning i frågan om hyperflexion i tävlingssammanhang, vid framridningarna. Detta efter att det blivit känt att många ryttare använde sig av hyperflexion som uppvärmningsmetod inför tävling.

"Any head and neck position achieved through aggressive force is not acceptable. The group redefined hyperflexion/rollkur as flexion of the horse's neck achieved through aggressive force, which is therefore unacceptable. The technique known as Low, Deep and Round (LDR), which achieves flexion without undue force, is acceptable.

The group unanimously agreed that any form of aggressive riding must be sanctioned. The FEI will establish a working group, headed by Dressage Committee Chair Frank Kemperman, to expand the current guidelines for stewards to facilitate the implementation of this policy. The group agreed that no changes are required to the current FEI Rules." - FEI (Press release: Round table conference resolves rollkur controversy)

Detta beslut baserades på hästens välbefinnande, men FEI sa samtidigt att det huvudsakliga ansvaret ligger hos ryttaren. Riktlinjer skapades.

"The key initiatives in the new guidelines, which will be implemented from 15 May 2010, are:

- Movements which involve having the horse's head and neck carriage in a sustained or fixed position should only be performed for periods not exceeding approximately ten minutes without change (diagrams defining the head and neck positions will be provided to the Stewards)
- No single neck position should be maintained which may lead to tiredness or stress
- The rider is not permitted to use rough, or abrupt aids or apply constant unyielding pressure on the horse's mouth through a fixed arm and hand position

The guidelines state that it is the steward's responsibility to ensure that riders respect the above procedures and intervene if required. The steward will intervene should he/she observe:

- Neck stretching achieved through forced or aggressive riding
- The use of extreme flexion if it does not comply with the above
- A rider deliberately maintaining a sustained fixed head and neck carriage longer than approximately ten minutes
- If the horse is in a state of general stress and/or fatigue
- The steward may also ask the rider to walk for a certain period in situations where the rider's stress may cause undesired riding." - FEI (Press release: FEI bureau approves new stewards' guidelines on warm-up techniques)

Fysiologiska effekter

En tysk studie med endoskop har påvisat att hästens andning blir negativt påverkad av hyperflexion. Enkel fysik ger förklaringen att konstruktionen av hästens luftstrupe gör att i ett mycket överböjt tillstånd, minskar lufttillförseln och hästen får bekymmer med andningen. Blödningar har även påvisats, enligt Dr. Ulf-Michael Stumpe som var ansvarig för studien.

Den extrema böjningen orsakar även att den övre halsmuskulaturen, ryggligamentet och nackbandet utsätts för en mycket kraftig påfrestning. Utöver det så sker även en översträckning i hästens rygg, som gör att hästen inte kan arbeta avspänt på ett korrekt sätt.

Det finns i dagsläget inte tillräckliga studier, för att påvisa alla hyperflexions fysiologiska effekter. Forskning har däremot visat att de psykologiska effekterna är negativa, och att hyperflexion skapar ett tydligt obehag för hästen.

Eliten och hyperflexion

Många ryttare inom framförallt den tyska och holländska eliten, däribland Anky van Grunsven, är offentliga anhängare till hyperflexion som träningsmetod. Detta har under åren debatterats kraftigt.

"Ryttare som tillhör den absoluta världseliten använder sig av denna omtalade träningsmetod, det är bevisligen ett fungerande koncept.".

Tittar vi enbart på dessa ekipages tävlingsresultat, så kan resultaten påvisa att dressyren inne på dressyrbanorna håller en förstklassig kvalitet. Detta innebär dock inte, att hyperflexion är rätt väg att gå för att nå goda resultat. Att eliten använder sig av denna träningsmetod, är för att den ger goda resultat korrekt utförd. Detta inte sagt, att metoden inte ger bieffekter.

Att en professionell ryttare utför hyperflexion, kan inte jämföras med att en amatör skulle göra samma sak. Inom all dressyr är det viktigt att veta hur vi ryttare påverkar hästen, och vad för konsekvenser vårt agerande ger för hästens del.

"I do agree, that some people use the rollkur in the wrong way. But I also see that people use the wrong classical way, and I think that it is very important that everybody looks at the horse carefully, what fits to the rider and the horse. I think, if you want to do something round and deep, and rollkur, you really have to know what you're doing, because if you don't know what you're doing, it could be wrong. But I also think that's with everything in horses, that you need people that knows what's going on, in a good way to help you. " - Anky van Grunsven (2008).

Hyperflexion i Sverige och gränsdragning

Träningsmetoden är i Sverige ännu inte så vanlig, som i många andra länder. Den svenska dressyren har i modern tid framförallt haft en ryttare som förknippats med hyperflexion i internationella debatter, Patrik Kittel. Detta till följd av den omtalade framridningen vid världscuppremiären i Odense, 2009. Epona TV filmade framridningen, och så även när Patrik Kittel arbetade sin häst låg och rund. Vid ett tillfälle stack hästen ut sin tunga, som uppvisade en blåaktig färg. Detta ledde till stor uppståndelse, och var en av de bidragande faktorerna till att FEI tillsist blev tvungna att ta ställning till hyperflexion.

Hyperflexion finns i Sverige, såväl på amatörmässig som professionell nivå. Generellt har svenska ryttare inte accepterat hyperflexion som träningsmetod, och få ryttare använder sig av detta med publik närvarande.

Ett fåtal svenska dressyrtränare praktiserar metoder som kan liknas med hyperflexion, ingen har dock offentligt uttalat att den träningsmetod som praktiseras är direkt hyperflexion. En likartad träningsmetod är bland annat LDR (Low, Deep, Round), vilket enligt de internationella riktlinjerna som FEI har skapat, är tillåtet. Detta till följd av skillnaden mellan de två metoderna, vid korrekt utförning. LDR skall inte åstadkommas med våld, utan skall ske i samspel med hästen genom mjuka, fina hjälper, och innebär korrekt inte den grad av böjning som en hyperflexion ger, även om hästen arbetas bakom lodplan i en låg, djup och rund form. Inkorrekt använt är LDR och hyperflexion samma sak.

Gränsen mellan vad som är hyperflexion och LDR är i vissa fall mycket finlinjerad, och för ett otränat öga kan det vara svårt att avgöra vad som är vilket. Viktigt är då att tänka på, att alla hästar som arbetas bakom lodplan inte ägnar sig åt varken LDR eller hyperflexion.


Text:

Jennifer Forsberg
jennifer.forsberg@dressyrimport.se
+46 (0)72 249 61 58

 

Anmäl
2010-12-29 10:49 #1 av: Lindbygarden

Mtcket bra artikel!

Anmäl
2010-12-29 18:32 #2 av: Hermelina

Har inte läst riktigt allt, men tänkte ändå fråga här.. Anky van Grunsven är vad jag trodde lite smått föraktad av hästfolk eftersom hon rider sina hästar på "Hyperflexion" vis eller vad man ska säga.. Men hon hade ju en clinic i globen förut, och vissa refererar till henne typ" Jag har ridit en lektion för självaste Anky.." Blir lite splittrad. Är hon "bra" eller "dålig" ?!

Anmäl
2010-12-29 19:35 #3 av: LinaN

#2 hon är bra men gör dåliga saker emellanåt.....

Tycker det är en bra informativ artikel men som tyvärr blir litet för otillgänglig för dem som inte är bra på engelska eller som förstår språket. Hade gärna sett en svensk översättning på informationen.

Men jättebra initiativ :D

Yesterday starts tomorrow, tomorrow starts today.
Today is a gift, that's why we call it the present.

 

Anmäl
2010-12-29 19:57 #4 av: JenniferForsberg

Hermelina: Att ha tränat för Anky är självfallet en stor händelse, oavsett de metoder som hon använder vid träning så går det inte att frånta henne att hon är en mycket kompetent ryttare med fantastiska resultat i bagaget. Så huruvida hon är bra/dålig är nog upp till var och en att avgöra.

LinaN: Funderade på hur jag skulle göra med engelskan, men tyckte det var bäst att ta med citaten i orginalspråket för att få det så korrekt som möjligt. Skulle tro att det är få som skulle läsa dessa pressreleaser annars, så det kändes relevant att ta med dem.

Finns det intresse från någon så kan jag självfallet översätta och publicera en svensk översättning här!

Anmäl
2010-12-29 20:44 #5 av: Lindbygarden

Det är flera som rider  för Sjef bla Edward Gal och Patrik Kittel.

Det har varit stor uppståndelse efter en film på Patrik och Scandic..

Anmäl
2010-12-29 23:12 #6 av: HBKbruden

Jättebra artikel!

Nu till min åsikt igen, Jag tror inte att ryttarna på den professionella nivå skadar sina hästarna, och nää jag förespråkar inte rollkur och hyperflexion! Men dessa ryttare som nämns i artikeln vet var dem håller på med. Därimot unga ponnyryttare och självklart även väldigt många amatörryttare som sitter och drar ihop sina hästar med såväl hjälptyglar som utan för att få dem att "gå på tygeln" - Fy usch, det mår jag dåligt av att se.

Alla dessa ryttare som tränar enligt denna metod, ligger samtidigt i topp på så gott som alla internationella tävlingar?!? jag tror inte man kan tvinga hästar och få dem att utföra rörelser på det spektakulära och enkla sättet om hästarna inte trivs med situationen?

Som fotograf vill även påpeka, bilder som ligger ute på nätet tagna på halsar långt bakom lod är ögonblicksbilder och speciellt de med bara en hals, hur är hästens förövrigt i formen? Många galoppbild som är fel i språnget ser "fel ut" ögonblick ögonblick. Filmer därimot är en hel annan femma. Jag har sett både anky och edward clinic och ser inga fel med deras träningsmetod då.  

 

Anmäl
2010-12-29 23:25 #7 av: HBKbruden

En av Ankys clinics finns på youtube angående ämnet.

Hyperflexion-Rollkur-LDR-Anky-Part1

Hyperflexion-Rollkur-LDR-Anky-Part2

 

Hyperflexion-Rollkur-LDR-Anky-Part3

Anmäl
2010-12-30 00:31 #8 av: JenniferForsberg

Uttalar mig endast objektivt om detta ämne (just nu), och låter ren logik förklara resten. Att ovan nämnda ryttare använder sig av metoden är för mig mer eller mindre definitionen av logik. Förstår du vad jag syftar på, att det så att säga ger mer än vad stjälper, för dessa ryttare? Amatörer är ett helt annat kapitel.

Fler studier hade som sagt varit till stor hjälp för ridsportsvärlden, så skulle vi kunna räta ut alla frågetecken kring denna unika metod.

Anmäl
2010-12-30 02:19 #9 av: exitingsvillemo

mkt bra artikel om ett hett ämne i dressyrvärlden.
Jag anser att LDR och HF är två helt skillda saker. Jag arbetar mina hästar i låg, rund form, men då med halvlånga tyglar. Hästen får ta det stöd den vill ha, varvid jag släpper efter lite till för att locka ner hästen liten till.

Detta gör jag vid uppvärmning samt som stretching efter ett ridpass, inga hårda tygeltag, inget tvång, utan helt enkelt en rund, låg form på hästens villkor.

Anmäl
2010-12-31 12:49 #10 av: Birke

Undrar vilken psykisk effekt detta kan ha på de stackars hästarna? Det är sjukt.

Anmäl
2011-01-01 11:07 #11 av: Linnea

På många bilder jag sett av dressyrhästar på toppnivå så ser man tydligt på ögonen att något är fel. Speciellt när man samtidigt på bilden ser att hästen gapar, har tungan ute eller är ihopkrullad. Ögonen säger oerhört mycket så håll koll på dom nästa gång ni ser bilder. Visst är det ögonblicksbilder, det ska man inte glömma men ser man samma häst på många bilder i samma situation från flera tillfällen och den alltid ser likadan ut i ögonen så kan man vara ganska säker på att det stämmer. Detta gäller även hopphästar men har mest sett dressyrhästar.

Skynda långsamt så går det fortare
Sajtvärd på
Fälttävlan

Anmäl
2011-01-01 15:46 #12 av: Birke

#11 Håller med att man kan se känslor avspeglas i ögonen. Det är mycket jag inte förstår med den traditionella ridsporten -  dels att man vägrar läsa hästens signaler.

Anmäl
2011-01-02 15:18 #13 av: LitenPyssling

#11 Hänger inte normalt här inne mer än att leta tips och råd efter hur jag ska få det att fungera med min häst, men håller med dig!
Ett tränat öga kan se otroligt mycket mer i bilder än en "vanlig" tittare.
Bilder är ett annat ord för exponering, exponering betyder Bildlig skrift om jag inte minns helt fel, men det är något sådant i alla fall.
Med andra ord, man ska egentligen inte kolla på bilden, man ska läsa bilden. Och när man läser så ser man fel, liksom man ser stavfel så ser man även fel i bilderna om man ser på den på rätt sätt.
Stör mig lite på de som säger att man inte kan döma med hjälp av bilder, visst är de ögonblicksbilder men när man ser felen eller andra saker upprepas, då kan man också göra en bedömning av det hela som bilden visar - i detta fall ridstilen.

Anmäl
2011-01-02 17:46 #14 av: kaka1234567

De spelar ingen rol jag gillar varken roullkurl eller LDR.

har man utfört något av detta då harr jag tapat all respekt för den. Ovs vad vem de är.

Man kan rida i låg , lång kort låg lång ja allt de i dresyren men inte roullkurl eller LDR. För då säger jag hejdå djurplågare

Mvh kaka

Medarbetare på Arabiska fullblod,Burfåglar,undulater,Irish Cob och NH ifokus

 

Anmäl
2011-01-05 01:16 #15 av: Lindbygarden

#14 LDR är absolut inte samma sak som rollkur.

Ngt som också är väldigt viktigt att känna till är att hästarna behöver variera sin form samt den höga form som man ser på tävling orkar de inte gå i långa stunder.

Tycker att det är att verkligen hårddra det att kalla människor som använder sig av LDR för djurplågare.

En följdfråga är om du vet exakt vad LDR är?

Anmäl
2011-01-05 14:05 #16 av: kaka1234567

#15. vet gott och väl vad LDR är är ganske insat på sådant. har sätt biljarder av videovs artiklar förklaringar.

Men ingeet han få mig att ändra mig de är djurplågeri.

Och vet också att man inte ska gå i samma form helatiden.

Men istelät för att köra LDR kan man köra en stund högform, låg och kort, låg och lång, kort och hög, kort och låg.

Jag tänker inte byta åsikt jag tycker de är djurplågeri

Sen har jag sätt Anky van Grunsven slå ihjäl sin häst och de är oförlåtligt den hade massa sår hämskt. Ja jag vet vad LDR är och fillar inte anky heller

Mvh kaka

Medarbetare på Arabiska fullblod,Burfåglar,undulater,Irish Cob och NH ifokus

 

Anmäl
2011-01-05 14:33 #17 av: Peppe

jag rider i stort sett alltid min häst LDR, han orkar inte med mycket annat. den formen har hjälpt honom väldigt mycket då han har haft (och har) svårt för sig. det är egentligen den enda formen jag vågar rida i själv och som jag känner att jag bemästrar och vet när det blir rätt/fel, jag plockar i stort sett bara upp honom i högre form under övervakning eftersom det är ganska riskabelt på min häst och oftare blir pannkaka än funkar bra då han ballar ur under press.

 

Medarbetare på ~`Dressyr´~ och ~`Harry Potter´~

Anmäl
2011-01-05 14:38 #18 av: Peppe

och inte ser jag mig som en djurplågare heller Flört 

 

här är en relativt hög form ändå, och som ni ser får jag överdriva allt. önskar att jag hade resten av bilderna från den här ridturen då det nog hade funnits mer representativa bilder där, men fotografen har tappat bort minneskortet :(er

Medarbetare på ~`Dressyr´~ och ~`Harry Potter´~

Anmäl
2011-01-05 15:47 #19 av: JenniferForsberg

Förtydligande; FEI har konstaterat att LDR och hyperflexion inte är samma sak. Därmed anser jag saken vara slutdiskuterad. För er som inte är av samma åsikt som mig gällande det, så föreslår jag logiskt tänkande; Hyper = extrem, flexion = böjning, summan av detta är en hyperflexion (rollkur). Arbete i en låg, djup och rund form är inte detsamma som att använda sig av hyperflexion. Självfallet finns det olika grader av LDR, generellt, så att säga korrekt utfört, har denna träningsmetod ingenting med hyperflexion att göra.

LDR;

1. Innebär inte samma grad av böjning, som vid hyperflexion.

2. Ger en annan fysiologisk påverkan på hästen.

3. Inkluderar inte våld, sker i samspel med hästen.

Citerar artikeln: "Gränsen mellan vad som är hyperflexion och LDR är i vissa fall mycket finlinjerad, och för ett otränat öga kan det vara svårt att avgöra vad som är vilket. Viktigt är då att tänka på, att alla hästar som arbetas bakom lodplan inte ägnar sig åt varken LDR eller hyperflexion."

Önskas en ingående förklaring av de konstaterade skillnaderna mellan LDR, hyperflexion och andra lägre former så kan vi ta upp detta i en separat artikel.

Avslutningsvis ber jag både tidigare och kommande skribenter att hålla en god ton på sina inlägg.

Anmäl
2011-01-05 23:12 #20 av: Lindbygarden

#16 När och var har du sett A slå sin häst så den fick sår? Det är en allvarlig anklagelse och den typen av påståenden ska kunna styrkas samt vill också betona att det inte är tillåtet att smutskasta ngn på detta forum.

Precis som #19 skriver så är det viktigt att hålla en god ton, det innefattas av att inte anklaga folk på forumet för att vara djurplågare pga de rider sina hästar LDR. Olika åsikter kan man ha men diskutera ämnet sakligt och var trevliga mot varandra.

/Forumvärdinna

Anmäl
2011-01-05 23:19 #21 av: kaka1234567

#20. Synd att man inte får ha fria diskutioner eller ha en egen åsikt. De va något forum jag inte mins på buckefors eller något sådant fick se de på en kompis mobil. Jag trode heller inte på de då jag va ett stort fan

tror inte på att  hon har gjort de de vill jag inte ialla fal. Men fick se de av en vänn

Mvh kaka

Medarbetare på Arabiska fullblod,Burfåglar,undulater,Irish Cob och NH ifokus

 

Anmäl
2011-01-06 00:07 #22 av: Lindbygarden

#21 Självklart får man ha en egen åsikt jag förtydligade det genom att skriva

"olika åsikter kan man ha men diskutera ämnet sakligt och var trevliga mot varandra"

Däremot så är det inte ok att smutskasta folk eller komma med den typen av påståenden om det är hörsägen.

Så du har alltså sett ett filmklipp på ngns mobil eller har du läst att ngn har sett det?

Däremot så spekulerades det en hel del på buke för ngt eller ngr år sedan om en annan ryttare hade piskat sin häst på framridningen under globen.. det var bilder..

Men tydligen så var det svettränder..

Åter till ämnet så är det så att det är olika hur man tolkar LDR och rollkur, på somliga ställen kan man läsa att Sjef kallar rollkuren för LDR men i mina ögon så är det inte alls samma sak.

Kanske att du ser en bild av rollkur när du hör LDR?

Det här är mer LDR för mig http://www.youtube.com/watch?v=GTIyzybTYP0

att jämföra med vad jag förknippar med rollkur

http://www.youtube.com/watch?v=xUUeRFZt8ec&feature=related

Anmäl
2011-01-06 01:11 #23 av: kaka1234567

#22. jag har både sätt klip på någons mobil och sätt diskution om de också. men jag är inte medlem där. Men har också sätt den siskutionen men de är inte samma.

Jag har sätt skillnaden mellan rollkurl och LDR videos även de anky förklarar tycker fortfarande de inte är helsosaml att rida hästen så.

Mvh kaka

Medarbetare på Arabiska fullblod,Burfåglar,undulater,Irish Cob och NH ifokus

 

Anmäl
2011-01-06 01:20 #24 av: kaka1234567

#22. De du visa som va LDR va inte alls de jag trode de var.

För detta trode jag va LDR men om de är de är de rullkurl för mig

 

  http://www.youtube.com/watch?v=N5vkFc9piX0&feature=related detta ska tydligen vara LDR

 

 

 

Mvh kaka

Medarbetare på Arabiska fullblod,Burfåglar,undulater,Irish Cob och NH ifokus

 

Anmäl
2011-01-09 22:36 #25 av: exitingsvillemo

#24 innan du slänger ur dig diverse anklagelser mot folk, bör du ta reda på fakta.

LDR har inget med HF att göra, det är 2 skilda saker.

Du har ofta väldigt starka åsikter, som inte alltid håller med den fakta som finns. Att uttrycka sig starkt på ett forum kräver att man har ngn källa att hänvisa till.
Åsikter? Ja absolut, det ska man ha, men uttryck dom inte innan du gjort ordentliga efterforskningar i ämnet och innan du kan framföra dom på ett vänligt sätt.

Iom ditt första inlägg tror jag att du nu har anklagat MINST 95% av alla dressyrryttare för djurplågeri.

Anmäl
2011-01-09 23:55 #26 av: kaka1234567

#25 . jag har sätt de jag har läst de jag skrev om anky villinte höra mer. Oekar inte ens läsa din otrevliga komentar. De har jag inte för de beror på hur den rider också och vilken form men om alla skulle rida på samma sätt skulle jag tycka 95 prosent va djurplågare. Så tänk på va du säger om medlemar häerine föresten jag är ine på dessa forum för att lära mig. Och de är bra att de finns som säger emot men inte på ett sådant otrevligt sätt. Tycker sajtvärden sa till på ett mycket bra sätt de räker

Mvh kaka

Medarbetare på Arabiska fullblod,Burfåglar,undulater,Irish Cob och NH ifokus

 

Anmäl
2011-01-10 00:10 #27 av: exitingsvillemo

#26 jag är ledsen om du uppfattade mitt inlägg som otrevligt.

Jag kan lova dig att minst 95% av alla dressyrryttare rider sina hästar i LDR-form någon gång.

Som medarbetare på denna sajt, är det mitt ansvar att se till att medlemmarna inte kastar tomma anklagelser på andra.

Som sagt, åsikter ska man ha, det är våra olika åsikter som möjliggör ett diskussionsforum. Men smutskastning och anklagelser vill vi inte ha här inne.

Denna text är absolut inte skriven med otrevlig ton, utan endast för att förtydliga vad som gäller i forumet.

Nu kan vi kanske släppa det här och låta diskusionen om rollkur fortgå i vänlig ton, med respekt för varandra och våra olika åsikter.

 

Anmäl
2011-01-11 22:06 #28 av: kaka1234567

#27. ok men jag tycker att de räker när sajtvärden sa till. Man behöver inte säga till 2 ggr. Man känner sig extrem övervakad. Ok att bry sig men fde räker med att en säger till. Blir de stökigt då kan man säga tillIdetta fall va de inte så stökigt.

Mvh kaka

Medarbetare på Arabiska fullblod,Burfåglar,undulater,Irish Cob och NH ifokus

 

Anmäl
2011-01-16 13:09 #29 av: Salish

Brukar vanligtvis inte gå in här, men de som säger att man håller på med hyperflexion/LDR för att stretcha hästen, hur tänker de då? Stretching ska ske efter ett träningspass i stilla tillstånd utan vikt på den muskeln som ska stretchas? Hur ska en ryggmuskel kunna stretchas på rätt sätt om hästen är i rörelse och dessutom har vikt på den?

Skulle du som människa kunna tänka dig att springa runt med böjd rygg och nacke (som man ju gör när man stretchar ryggen) med en tung ryggsäck på för att stretcha? Det tror jag inte. Nej, du står stilla och stretchar och tar av ryggsäcken. Annars blir det helt fel.

Anmäl
2011-01-17 01:43 #30 av: exitingsvillemo

#28 jag ber om ursäkt om du anser att jag gick för långt, men nu kan vi kanske lämna det?

#29 HF och LDR är som sagt 2 olika saker. Att arbeta hästen låg och rund tillåter ryggen att sträcka ut sig ordentligt, kanske inte så mkt för musklerna, men däremot ryggraden.

Du ska därför alltid rida lätt vid den sortens träning. För att minska vikt på ryggen.
Många arbetar även sina hästar på töm i LDR-form samt använder sig av LDR vid uppvärmning dagen efter ett hårt pass eller som "muskel-nedvarvning" efter ett hårt pass.

 

Anmäl
2011-01-17 21:07 #31 av: Salish

#30. Men hästen bör ju ändå stå still, right? Och absolut inte under flera minuter.

Anmäl
2011-01-17 21:49 #32 av: kaka1234567

#30. ok vi är in pease (stavning)

Mvh kaka

Medarbetare på Arabiska fullblod,Burfåglar,undulater,Irish Cob och NH ifokus

 

Anmäl
2011-01-18 01:42 #33 av: exitingsvillemo

#31 nja jag tror att du har missuppfattat, iaf hur Jag ser på LDR

Jämför det med att du har sprungit 1km det fortaste du kan och fått ordentlig mjölksyra. Du tvärstannar ju inte bara och går in och lägger dig i soffan, utan avslutar ju med lätt jogging för att minska mjölksyran?!

Du har inte helelr samma hållning vid snabblöp som du har vid jogging.

Att jämföra människa med häst är omöjligt, då vi inte alls är byggda på samma sätt.

Ska försöka hitta en bild på hur JAG uppfattar LDR och hur jag använder mig av det.

Anmäl
2011-01-18 07:53 #34 av: Salish

Men du kan inte använda LDR för att mjuka upp musklerna. LDR sträcker ut musklerna i nacken och halsen.

Och att tvärtstanna och lägga sig i soffan var inte var jag sa, utan att man varvar ner och sen stannar för att stretcha.

Anmäl
2011-07-10 10:15 #35 av: Lorita

Även om 95% gör en sak så behöver det inte vara rätt

För mig är varje steg min häst tar bakom lod ett misslyckande, jag fokuserar min ridning på kraften som kommer från hästensbakparti och bärigheten i ryggen.

Böjningen i halsen kommer då naturligt och med framåtbjuding och trivsel hos hästen och även hästen ska må bra när man rider.

Med vänlig hälsning Lorita
Sajtvärd för Konstnärer, Welshponny och Westernridning




Anmäl
2011-07-11 08:01 #36 av: exitingsvillemo

Hästen ska inte gå bakom lod när du rider LDR.

Anmäl
2011-07-11 08:10 #37 av: Lorita

#36 på din beskrivning i #30 så låter det som den formen man rider en westernhäst i men då förtår jag inte att man kan blandaihop det med varandra

Med vänlig hälsning Lorita
Sajtvärd för Konstnärer, Welshponny och Westernridning




Anmäl
2011-07-14 00:11 #38 av: Tusen

Oavsett hur hästen rids så ser andra ryttare upp till proffsen och gör sedan likadant. Jag kan absolut inte tycka att det är okej för en typ av ryttare och sen inte för någon annan. Rollkur eller LDR verkar ju båda jobba för att få hästen bakom lod. Och tyvärr är det därför många som tror att det är så en häst ska ridas.

Inom alla rid och körstilar finns det avarter. Detta är dressyrens avart och kan ALDRIG accepteras.

Anmäl
2011-07-15 08:52 #39 av: exitingsvillemo

Som sagt, så kan LDR tolkas på många olika vis. LDR för mig, är när hästen tillåts (på relativt lång tygel) sänka hals och huvud men fortfarande bibehålla aktiviteten i rygg och bakdel. Vissa hästar väljer självmant att lägga sig lite bakom lod, men iom den lösa tygeln så är det inget den tvingas till att göra.

HF är för mig, när hästen tvingas att gå bakom lod, med starkt tryck i munnen och gå i en hög "form", detta är för mig helt galet och jag finner inga som helst likheter mellan HF och LDR.

Anmäl
2012-10-19 23:01 #40 av: karolina hästtjejer

Hej! Rollkur ÄR misshandel och otroligt skadligt för hästen psykiskt och fysiskt. Ryttare som rider på detta sätt är inte djurvänner. Det är oerhört kränkade behandling-men resulterar i spektakulära frambenssprattel.

Att rida hästen framåt-nedåt -i balans stretchar hästens rygg och är en självklar del av träninging, inte minst för unghästar. En vuxen häst bör "stretchas" på detta sätt var 12-15e minut under ett dressyrpass under samlande fas.

När man lägger ner hästen, så vill man att hästen fortsätter att bära sig bak genom att skjuta på med bakbenen under kroppen-förtroendefullt suga tag i bettet och komma fram med nosen. Något bakom lodplan kan accepteras, men det är också enda gången.

Läs mer här:http://www.gerdheuschmann.com/book.html

Eller köp boken "Tug of War"

Läs gärna min blogg

www.hasttjejer.wordpress.com


 

Anmäl
2013-01-12 11:08 #41 av: Knorran

usch och fy, jag anklagar ingen är inne för att vara en dålig ryttare elr djurplågare. Vill inte vara otrevlig på något sätt men jag måste få säga och tycka utan att bli på hoppad av folk.  Detta är inte friskt att sitta och dra in en häst som på bilden där uppe och rida runt så i typ 30 min elr längre.. en häst är inte ens skapt för att gå på det sättet, inte gör dom så naturligt.. alla här inne vet att hästar inte är skapt att rida på, en kossa är mera skapt att sitta på egentligen..

Man kan träna hästar och komma till samma mål utan rollkur, utan att plåga.

Den enda gången jag drar ihop nacken väldigt mycket på min häst är när hon ska stretcha lite, och det är typ i 45 sek..men inte skulle jag sitta och rida runt sådär..

Jag har fått lära mig från tränare att bra ryttare behöver inte använda sig av rollkur.. njut av filmen för all del, visar insidan på vad som händer med hästens skelett och massor med andra saker.. det är sjukt att detta ens förekommer och ganska tidigt i början ser man hur en häst som har blivit sönder riden i rollkur typ går så per automatik. (hästarna ser ju jätte friska ut, ironi på hög nivå)

Det var en häst som blev riden i rollkur så länge att kroppen tog fram en till nackkota för att halsen skulle bli längre så att det inte skulle göra ont m.m.. Och vi kallar oss för den smartaste varelsen.. hah.

Anmäl
2013-01-13 17:52 #42 av: Lindbygarden

#41 Detta med en extra nackota har jag aldrig hört talas om, vart finns källa på det? För det måste vara en sensation då jag aldrig hört talas om en enda varelse som helt plötsligt har fått en nack eller ryggkota extra.

Anmäl
2013-01-13 20:06 #43 av: Lorita

#41 det är helt omöjligt att man efter att man är född får fler kotor, däremot så varierar antalet koto mellan individer....jag till som exepel saknar en kota så också min pappa.

antalet kotor tyrs av gener inte av totyr

Med vänlig hälsning Lorita
Sajtvärd för Konstnärer, Welshponny och Westernridning




Anmäl

Det finns en till kommentar till den här diskussionen. Den är bara synlig för medlemmar på iFokus. För att läsa kommentaren, logga in eller registrera dig på iFokus.